建設(shè)部城建司司長(zhǎng) 李東序
（根據(jù)錄音整理）
同志們：
建設(shè)部城建**同中國(guó)城市公交協(xié)會(huì)今天在這里召開城市快速公交發(fā)展研討會(huì)，主要是按照部里的總體工作部署，為抓好優(yōu)先發(fā)展公共交通各項(xiàng)工作的落實(shí)而召開的一次重要的會(huì)議。盡管是一個(gè)專題研討會(huì)，但卻是建設(shè)部城建司主持召開的推動(dòng)快速公交發(fā)展的第一次會(huì)議。這次會(huì)議，邀請(qǐng)了已經(jīng)建設(shè)和準(zhǔn)備建設(shè)快速公交的一些城市的公交主管部門、企業(yè)、專家以及中國(guó)公交協(xié)會(huì)和我們一起來探討與研究。從一定意義上講，這次會(huì)議是帶有發(fā)展戰(zhàn)略意義的會(huì)議，對(duì)推進(jìn)我國(guó)城市快速公交的發(fā)展和建設(shè)是一次動(dòng)員、一次部署、一次推動(dòng)。所以這次會(huì)議盡管時(shí)間很短，但還是非常有意義，非常重要的。
這次會(huì)議主要請(qǐng)各個(gè)城市講，請(qǐng)各位專家講。通過8個(gè)城市和8位專家的介紹及點(diǎn)評(píng)，我認(rèn)為大家都有獨(dú)到的見解。各個(gè)城市的進(jìn)展、觀點(diǎn)和思考，專家們的點(diǎn)評(píng)都講的很好，對(duì)我們與會(huì)同志有很好的啟發(fā)、思考、借鑒作用。這里我首先要感謝各個(gè)城市創(chuàng)造性的開展工作，經(jīng)驗(yàn)還是各個(gè)城市創(chuàng)造的，我們只是引導(dǎo)和把握方向。特別感謝各位專家。據(jù)我了解，他們長(zhǎng)期以來為推動(dòng)中國(guó)城市公共交通的發(fā)展，為推動(dòng)中國(guó)快速公交的發(fā)展，做了大量的卓有成效的工作。應(yīng)該講由于大家的共同努力和幾十年的工作，為中國(guó)的快速公交發(fā)展，從理論和實(shí)踐的結(jié)合上奠定了很好的基礎(chǔ)，創(chuàng)造了前所未有的良好局面，并迎來一個(gè)加快發(fā)展的時(shí)期。所以我非常感謝各地同志們的努力，感謝專家們的辛勤工作。
這幾年以來，做為國(guó)務(wù)院城市公共交通的主管部門，我們對(duì)快速公共交通系統(tǒng)的發(fā)展問題，進(jìn)行了反復(fù)研究，有一些觀點(diǎn)和想法借這個(gè)機(jī)會(huì)提出來供同志們研究與參考。主要談三點(diǎn)意見。
一、統(tǒng)一思想 充分肯定快速公交系統(tǒng)在優(yōu)先發(fā)展城市公交中的戰(zhàn)略地位和骨干作用
統(tǒng)一思想，也就是對(duì)快速公交（BRT）系統(tǒng)發(fā)展到底怎么看？我知道，對(duì)發(fā)展快速公交問題大家有爭(zhēng)議，有些同志有擔(dān)心，覺得不成熟，沒經(jīng)驗(yàn)或者是經(jīng)驗(yàn)不足，這都是正常的。大家的擔(dān)心也是有道理的。應(yīng)該講快速公交系統(tǒng)在我國(guó)還處于一個(gè)剛剛起步的階段，盡管現(xiàn)在已經(jīng)有了三條線（北京一條，杭州一條，合肥一條），但還是處于剛剛起步階段。在快速公交的發(fā)展上，看法也不盡一致。但經(jīng)過這十幾年的發(fā)展實(shí)踐，現(xiàn)在應(yīng)該給它一個(gè)說法了。
我的觀點(diǎn)是持肯定態(tài)度的，應(yīng)充分肯定BRT在優(yōu)先發(fā)展公共交通中的戰(zhàn)略地位和骨干作用。國(guó)辦轉(zhuǎn)發(fā) [2005]46號(hào)文件，寫得比較含蓄，叫“適度發(fā)展快速公交系統(tǒng)”，并特指在有條件的城市發(fā)展，還要因地制宜等等。這次國(guó)務(wù)院制定的節(jié)能減排的通知方案，我們把優(yōu)先發(fā)展公共交通方面的內(nèi)容作為整個(gè)全國(guó)節(jié)能減排的一項(xiàng)重要的工作內(nèi)容和措施寫進(jìn)去，形成了這樣一段話，這就是現(xiàn)在文件里所講的“優(yōu)先發(fā)展城市公共交通，加快城市快速公交和軌道交通的建設(shè)”。
我們反復(fù)研究濃縮了這么幾句話，這幾句話經(jīng)過各部門協(xié)調(diào)，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)通過，基本上一個(gè)字沒動(dòng)。為什么？我認(rèn)為關(guān)鍵是中國(guó)這幾年的理論和實(shí)踐，大家思想趨向于統(tǒng)一，我認(rèn)為至少在以下幾個(gè)方面認(rèn)識(shí)比較一致：
1、快速公交是符合中國(guó)實(shí)際的一種公共交通的組織方式?？焖俟煌顿Y少、見效快、效率高、風(fēng)險(xiǎn)低，所以它是好東西，大家對(duì)優(yōu)先發(fā)展城市公共交通都認(rèn)識(shí)清楚了，都想加快發(fā)展。但現(xiàn)在我最擔(dān)心的是，現(xiàn)在相當(dāng)一部分城市搞地鐵的熱情特別高。搞城市建設(shè)，有許多認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)，我們有教訓(xùn)。例如，有人認(rèn)為高樓大廈，樓越高城市越現(xiàn)代化，所以在根本不需要建高層樓的地方，也要建幾十層的高樓大廈；也有人認(rèn)為現(xiàn)代化城市道路要寬，道路越寬越是現(xiàn)代化，修了許多寬?cǎi)R路；現(xiàn)在有一些城市已經(jīng)把擁有地鐵作為現(xiàn)代化城市的標(biāo)志，因此，不從實(shí)際情況出發(fā)，一味追求上地鐵，這是很危險(xiǎn)的。實(shí)際上地鐵建設(shè)周期長(zhǎng)，投資大，許多城市建不起，即使建得起將來也養(yǎng)不起。全世界不虧損的地鐵沒有幾條。因此，一個(gè)城市搞不搞軌道交通，一定要慎重決策，量力而行。我覺得從整個(gè)交通組織的方式選擇上，快速公共交通是一個(gè)非常好的組織方式，特別符合中國(guó)的實(shí)際情況。中國(guó)實(shí)際就是土地資源緊張，城市人口多。要從中國(guó)的實(shí)際情況出發(fā)。
2、快速公交是城市交通的骨干。要解決城市公共交通問題，就要有骨干系統(tǒng)，要有能夠承擔(dān)起重任的這樣一個(gè)載體?？焖俟粦?yīng)該是解決大城市公共交通的骨干系統(tǒng)，這一條是完全可以勝任的。北京市南中軸一條快速公交運(yùn)營(yíng)線1天的載客量為14萬(wàn)人次，最多可達(dá)20多萬(wàn)人次（國(guó)慶節(jié)當(dāng)天），比地鐵八通線載客量還要高。
快速公交運(yùn)量大、速度快，特別是在地面上運(yùn)行。與地鐵相比，在應(yīng)對(duì)突發(fā)事件方面也有優(yōu)勢(shì)。地鐵遇有什么突發(fā)事件，一旦出問題后果相當(dāng)嚴(yán)重，跑不出來，韓國(guó)發(fā)生的事故就是非常慘痛的教訓(xùn)。應(yīng)急救援的問題，整天要常備不懈，費(fèi)用相當(dāng)高。而快速公交在地面上運(yùn)行，倘若出現(xiàn)問題，打開車門就能及時(shí)疏散。以人為本，安全、應(yīng)急救援，從哪個(gè)角度上來講快速公交系統(tǒng)都是非常好的。特別是作為交通骨干系統(tǒng)，作為城市里面大流量的、大運(yùn)量的公交客運(yùn)系統(tǒng)，我認(rèn)為是非常好的選擇。
3、它代表著現(xiàn)代城市公共交通的發(fā)展方向。城市交通不僅僅是硬件，還包括軟件，不僅僅包括一些工程項(xiàng)目，還包括城市管理的一些措施。所以通過建設(shè)地面快速公交系統(tǒng)，可以促進(jìn)整個(gè)公交行業(yè)的發(fā)展。該系統(tǒng)利用各種現(xiàn)代化的科學(xué)技術(shù)來組織和提高城市公共交通的效率，做好了對(duì)城市公共交通發(fā)展在一定程度上是一場(chǎng)革命，這種公共交通方式是可持續(xù)發(fā)展的，可以使城市公交管理水平大大提高，有一個(gè)跨越式的發(fā)展。國(guó)務(wù)院的文件已經(jīng)充分肯定了。它的帶動(dòng)力、影響力我相信會(huì)是很大的。因此我想借這個(gè)機(jī)會(huì)把我們的想法和國(guó)務(wù)院的文件要求講清楚。當(dāng)然，城市交通和城市公共交通不是一個(gè)概念，不是一個(gè)集合，快速公交對(duì)這兩個(gè)方面的關(guān)鍵作用，我想請(qǐng)專家們及各方面討論一下，最好能夠盡快組織方方面面的專家對(duì)快速公交，從理論到實(shí)踐結(jié)合上形成一個(gè)完整的東西，把它的性質(zhì)、地位、作用、體系、評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)、方法等等形成一個(gè)完整的東西，形成我們理論基礎(chǔ)。這是我想講的第一點(diǎn)。
二、認(rèn)清形勢(shì) 從總體戰(zhàn)略部署上充分認(rèn)識(shí)加快推動(dòng)快速公交系統(tǒng)建設(shè)的迫切性
中國(guó)城市化快速發(fā)展有三大問題是繞不開的：住房問題、交通問題、環(huán)境問題。發(fā)展中國(guó)家、發(fā)達(dá)國(guó)家，包括中國(guó)，誰(shuí)都跳不開這個(gè)圈子，都會(huì)在發(fā)展過程中遇到這三個(gè)大問題。我們現(xiàn)在有科學(xué)發(fā)展觀作為指導(dǎo)，有科學(xué)技術(shù)做支撐，可以覺悟得早一點(diǎn)。同時(shí)，中國(guó)有社會(huì)主義制度，可以集中力量辦大事兒，盡快的行動(dòng)起來，減少損失。覺悟得早一點(diǎn)，損失就少一點(diǎn)。
交通問題，我看也有一個(gè)先擁堵，后疏導(dǎo)的過程。英國(guó)是這樣，其他城市也是這樣。就是發(fā)展過程當(dāng)中遇到了問題怎么來解決，大家想辦法。技術(shù)的、法規(guī)的、政策的、管理的各個(gè)方面來綜合研究解決問題。這是符合辯證法的，符合事物發(fā)展規(guī)律的。關(guān)于優(yōu)先發(fā)展城市公共交通問題，剛才全主任講得非常對(duì)，機(jī)遇難得。我們提了多少年，要大力發(fā)展城市公共交通，很早就提出來了，為什么現(xiàn)在才真正采取行動(dòng)？就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到一定程度了，問題到了應(yīng)該解決的時(shí)候了。
這幾年，我們所做的工作，很大程度上在于爭(zhēng)取思想統(tǒng)一、認(rèn)識(shí)統(tǒng)一。從中央到地方到全社會(huì)，從行業(yè)內(nèi)到行業(yè)外，上上下下方方面面認(rèn)識(shí)統(tǒng)一了，才好做事情。另外，就是研究我們的發(fā)展思路，發(fā)展政策?，F(xiàn)在應(yīng)該講認(rèn)識(shí)統(tǒng)一了，發(fā)展思路以及方向目標(biāo)都明確了，政策該制定的都有了，現(xiàn)在主要任務(wù)就是扎扎實(shí)實(shí)抓落實(shí)。今年我們要重點(diǎn)抓好下面幾件事情：首先是抓各地貫徹國(guó)務(wù)院辦公廳 [2005]46號(hào)文件的落實(shí)。優(yōu)先發(fā)展公共交通的貫徹情況要在今年底進(jìn)行全面的檢查和驗(yàn)收，推動(dòng)各地政府的工作。其次是抓宣傳。宣傳就是落實(shí)，宣傳的目的，就是動(dòng)員全社會(huì)，為優(yōu)先發(fā)展公共交通大聲疾呼，創(chuàng)造很好的社會(huì)氛圍和管理?xiàng)l件，讓全社會(huì)來關(guān)心、支持、理解、尊重我們的工作。第三抓優(yōu)先發(fā)展公共交通的各項(xiàng)具體工作措施的落實(shí)。今天建設(shè)部城建司與公交協(xié)會(huì)召開了發(fā)展BRT的會(huì)議，就是在落實(shí)公交優(yōu)先。我們發(fā)展公交的基本目標(biāo)，就是在保證安全的前提下，使公共交通做到便宜、快捷、方便、舒適。安全應(yīng)該是放在首位的，然后要堅(jiān)持低票價(jià)政策。去年北京市帶了好頭，把低票價(jià)政策搞起來了，在全國(guó)產(chǎn)生了很好的社會(huì)效應(yīng)。
對(duì)于低票價(jià)政策，我還想借這個(gè)機(jī)會(huì)講一句話，我們不提倡競(jìng)相降價(jià)。各地有各地的實(shí)際情況，我們不提倡、不鼓勵(lì)去競(jìng)相降價(jià)，降到最后只好不要錢了，免費(fèi)坐吧。中國(guó)不具備這個(gè)條件，中國(guó)還不是高福利、高工資、高稅收的國(guó)家，不可能這樣做。但是有一條，要實(shí)行低票價(jià)政策，要根據(jù)各地的實(shí)際情況，根據(jù)各地的財(cái)政、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況，堅(jiān)定不移的實(shí)行低票價(jià)政策，把客流量最大程度的吸引到公共交通上來，這是我們堅(jiān)持的方向。應(yīng)該講北京帶了好頭，在全國(guó)產(chǎn)生了推動(dòng)作用。上海專門來匯報(bào)，講要實(shí)行換乘優(yōu)惠。我說不管什么辦法，能促進(jìn)公共交通的優(yōu)先發(fā)展就行。要從各地的實(shí)際情況出發(fā)。
今年公交的發(fā)展主題就是要讓公交快起來，首先是讓票價(jià)便宜起來，再就是讓它快起來。把市民出行都吸引到公交來了，如果公交公司不能提供足夠的運(yùn)輸工具，公交沒有足夠的條件快起來，群眾還是不滿意，也沒達(dá)到優(yōu)先發(fā)展公共交通的目的。優(yōu)先發(fā)展公共交通的目的是為了使城市交通暢通有序，把城市的整個(gè)社會(huì)管理有效的組織起來，使社會(huì)更加有秩序，為城市居民創(chuàng)造良好的工作和生活條件。所以我們今年就要把快速公交的推廣和建設(shè)作為突破口，推動(dòng)地方政府，特別是具備條件的這些大城市、特大城市的地方政府，盡快列入議事日程來加快建設(shè)。同時(shí)我們講了換乘的問題、方便的問題、舒適的問題，這三個(gè)方面要抓落實(shí)。
還有需要重視的就是改善公交的服務(wù)問題。到底公交企業(yè)怎么改革，這個(gè)研究課題已經(jīng)委托公交協(xié)會(huì)組織在搞調(diào)研?，F(xiàn)在對(duì)公交公司的服務(wù)問題反映很大。全國(guó)人民支持優(yōu)先發(fā)展公共交通，公共交通如何做到優(yōu)質(zhì)服務(wù)全國(guó)人民，公交協(xié)會(huì)在這方面要充分發(fā)揮好作用。進(jìn)一步改善服務(wù)質(zhì)量；提高服務(wù)水平也是我們要抓的重點(diǎn)工作。
我希望大家一定要從優(yōu)先發(fā)展公共交通的迫切性來認(rèn)識(shí)。城市交通是一個(gè)大系統(tǒng)，是一個(gè)系統(tǒng)工程。真正解決城市的擁堵問題，需要綜合治理，城市交通是一個(gè)完整的體系，它包括行人、自行車、私人交通和公共交通等，交通組織方式包括地上、地下。香港為什么交通暢通，它就是地下、地面、空中都統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)籌安排，全給連接起來了。所以我們講綜合交通體系規(guī)劃是講這個(gè)。只有把交通規(guī)劃做好，把各種交通方式有效的組織起來才能夠解決城市的交通問題。
過去有一句話叫“打鐵先得自身硬”，首先要把公共交通發(fā)展起來。如果采取限制私人交通的措施，公共交通本身的承載力不夠，快不起來，乘客裝不下，大家靠走路去上班怎么行呢？所以我們一定要下決心，首先把城市公交系統(tǒng)發(fā)展壯大起來，有足夠的能力來分擔(dān)客流。大城市、特大城市限制私人交通是否采用收費(fèi)政策，關(guān)鍵要看公共交通的發(fā)展，看公共交通的承載能力。收費(fèi)政策很好，利用經(jīng)濟(jì)杠桿調(diào)節(jié)，限制私人交通，可以起到立竿見影的作用。但城市交通是一個(gè)互相影響和補(bǔ)充的體系，從這個(gè)角度上來講，我們一定要重視發(fā)展公共交通，優(yōu)先發(fā)展公共交通。發(fā)展大運(yùn)量的快速地面公共交通十分迫切，不能再等了。如何解決好中國(guó)的城市交通問題，已經(jīng)迫在眉睫了。
三、實(shí)事求是 扎扎實(shí)實(shí)地抓好推進(jìn)快速公交發(fā)展的各項(xiàng)工作
我同意專家們談的意見。既要充分肯定快速公交的戰(zhàn)略地位和骨干作用，同時(shí)還要承認(rèn)它是新東西。我們從理論到實(shí)踐上都準(zhǔn)備不足，我們還沒有足夠的經(jīng)驗(yàn)把問題解決好、設(shè)想的可能不那么周全。因此，在這里我想著重強(qiáng)調(diào)：第一，要堅(jiān)定不移，第二，要實(shí)事求是，從實(shí)際情況出發(fā)，第三，要扎扎實(shí)實(shí)做工作，千萬(wàn)不要刮風(fēng)。中國(guó)的事情最怕刮風(fēng)，你提什么我們都搞，都搞就可能搞壞了。各地一定要從實(shí)際情況出發(fā)，千萬(wàn)別把它當(dāng)成地方政府的政績(jī)工程。什么BRT，我也搞一條，管它有用沒用，管它具不具備條件。把它當(dāng)成政績(jī)工程就失敗了。很多好的東西，都是在干的過程當(dāng)中把它搞壞了。所以，我想專家們談了很多，提醒我們思考，提醒我們注意?？偨Y(jié)各地經(jīng)驗(yàn)，推動(dòng)快速公交系統(tǒng)發(fā)展，這么幾條必須把握住：
第一，要因地制宜。每個(gè)城市適不適合搞，怎么搞，要由專家論證，由社會(huì)來參與，由我們主管部門來指導(dǎo)，由政府來決策。杭州這次在經(jīng)驗(yàn)交流中講，他們沒想到社會(huì)參與程度這么高，就是講的這么一個(gè)道理，群眾參與是一個(gè)好辦法，實(shí)際上也是一個(gè)動(dòng)員社會(huì)、組織社會(huì)的過程。專家的論證更重要，為我們決策提供技術(shù)支撐和支持，避免走彎路。因此，各地在指導(dǎo)思想上一定要堅(jiān)持因地制宜，從實(shí)際情況出發(fā)。
第二，要統(tǒng)籌規(guī)劃。地面快速公交系統(tǒng)是骨干，是重要的，但不是唯一的，它必須和其他的交通組織方式很好的結(jié)合才能最大限度的發(fā)揮它的作用和效率。因此，一定要統(tǒng)籌規(guī)劃，選擇哪里建設(shè)，什么方式，都要很好的瞻前顧后，統(tǒng)籌兼顧，統(tǒng)一規(guī)劃，協(xié)調(diào)發(fā)展。
第三，要精心設(shè)計(jì)。要有專業(yè)的部門和公司來搞，專業(yè)的設(shè)計(jì)單位來搞。設(shè)計(jì)是非常重要的，設(shè)計(jì)好就是最大的節(jié)約，要把各種因素都設(shè)想到。
第四，要完善標(biāo)準(zhǔn)或者叫配套標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在我們只有一個(gè)指南，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)也要搞，我們要會(huì)同部里的標(biāo)準(zhǔn)司馬上動(dòng)手，要把它規(guī)范起來。
第五，一定要貫徹節(jié)約的原則。決不要做表面文章，決不要追求豪華、奢侈和浪費(fèi)，一定要把解決問題、安全、適用、高效放在第一位。
同時(shí)，快速公交發(fā)展要抓試點(diǎn)城市、示范工程。像北京這樣的示范工程，搞的不錯(cuò)，全長(zhǎng)16公里。市長(zhǎng)說好，群眾說好，給我們提供了示范和樣板。中國(guó)的事情，示范作用太重要了。還要把專家隊(duì)伍組織起來，抓好理論、技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的研究。就是說我們推動(dòng)這項(xiàng)工作的開展要有一點(diǎn)工作措施，還有要發(fā)揮協(xié)會(huì)的作用。
以上講的幾條意見供同志們參考。我希望大家共同研究，盡快形成發(fā)展快速公交的一套理論，形成我們中國(guó)自己的東西，不要光講庫(kù)里蒂巴，我去考察過庫(kù)里蒂巴，完全克隆照搬到我們這里不行。中國(guó)有中國(guó)的實(shí)際情況，要盡快形成我們自己的符合中國(guó)實(shí)際的地面快速公交系統(tǒng)。
